おかしなジャッジ！ルールに対する疑問や改善点について

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• はじめまして。いつも楽しく読まさせて頂いています。
  オネエさんのフィギュアスケートへの愛が溢れています・・
  採点に関して、全員の演技が終わってから発表、はホントにそうだと思います。
  例えば羽生さんが最終滑走だとすると、ジャッジはそこをすごく考えていると思うんですよね。「羽生はこのくらいは出すから・・」という感じで前の滑走者の点数をつけてる、と思わないわけないんじゃないかと。
  男子フリーが30秒短くなったのも結局テレビサイズにするってことだと思うんですよ。
  ただ、演技後のリンクへのプレゼント投げ込み同様キスクラのあの場面を取り除くというのは簡単なようでなかなかできないと思いますね。
  他のスポーツからするとナゾなルール(?)じゃないですか。
  こういうフィギュアならではの慣習を排除するって難しいんじゃないかと思います・・
  今できることがあるとすれば、テクニカルの部分だけでもAIで、でしょうか。
  これもまたフィギュア独特の感覚からすると導入されることも難しいのかなとも思います。
  オネエさんのブログ、いつも楽しみにしています。
  これからも頑張って書いてください！

  • ＞よっしー様

    よっしーさん、はじめまして！
    いつもブログをご覧頂き、ありがとうございます。
    そして温かいお言葉、とても嬉しく思います。
    以前、旧採点方式の時に「まだ最終滑走者が残っているので、6.0はつけません」
    なんてことを何度も耳にしてきました。
    どんな順番であろうが、最善の演技を見せた選手には公平な採点をしてほしいですよね。
    またいつでも気軽に遊びに来てくださいね～。

• オネエ様、おはようございます
  確かにそうですね。演技が終わってからの間の短時間での判定を、人間の目でのみ判定しているなんて、フィギュアは余りに時代錯誤ですよね。
  その短い時間しかないから、レビューのコールも、もちろん全ては見れないし、離氷は見ていないという事なのですよね。
  でも、この競技が終わってからの判定だと、キスクラがなくなるのも、フィギュアの醍醐味がなくなってしまうという…(笑)
  ざっとキスクラで判定をしておいて、表彰式前までに細かいエラーなどを手直しするとか？
  ポプラさんのブログでも、選手やコーチが異議を申し立てる場があっても良いのでは？という意見もみました。私もそう思います。
  ネイサンの判定も物議を醸してしますよね。そして、ツルソワの4クワド(かな？)も、実施したのにもかかわらず男子トップのネイサンや昌磨君への忖度で真っ当な判定をして貰えなかったと。
  ただのテレビ東京のお祭り試合のはずが、ISU のお偉いさんにまで遠回しに注意を受けたりして…。ツルソワの出現は、これからも嵐を巻き起こしそうな予感です。
  ハーディング、懐かしいですね！足をフェンスに上げての抗議‼︎今の時代やったら、SNSで叩かれそうですが、メドあたりならやってしまいそうです。女って怖い…。

  • ＞ゆっここ様

    ゆっここさん、こんばんは。
    キスクラをどういう位置づけにするかが難しいですよね～
    最初に点数を出して、そこからひっくり返って最終的に順位が
    入れ替わったら入れ替わったで、物議を醸しそうですし。
    選手、コーチからの申請でのチャレンジシステムはあって然るべきだと思います。
    いつまでもジャッジの判定がすべてっていうのは時代遅れかもしれませんね。

• 詳しいルールがわかってないので あーだこーだと言えない身なのですが…
  ゆっここさんのトルソワの件読みました。
  ザキトワの点が出るまで不安だったんですよね。男子とは言え ネイサンやしょーまに負けない構成で攻めたのに。ISUからも 羽生君いないし お祭りだから影響されないように…って！
  こうなったら すぐにAIは無理でも キスクラでPCSだけ出して 各グループ終了したらビデオ判定しながらTESをプラスして見せたら？ あとはショートやめて(え？何を言い出す？) 昔あった「規定」に当てはまるような3分間のプログラムでも作ってやるとか？全員同じプログラムだから エッジ使う トゥを使う 回転不足 わかりやすいですよね。それを踏まえてのフリーなら おかしな採点減るのでは……って考えたら そこまでやらなきゃならないのも悲しかなぁ と1人突っ込み（笑）すみません！ まるっきりど素人の空想でした。
  トルソワの事を考えると これから男女差 年齢差がなくなってくるかも知れないので 今 何かを決めるか変えるかしないとならないタイミングだとは思います。

  • あじさい様の提案、物凄く同意です。
    コンクールの様に、課題曲と自由曲の様(吹奏楽的思考で)に、選手が皆「同じ要素と同じ曲」でやるというのを現在のショートプログラムの代わりに取り入れるとか。これなら、マンパワーでもいけるのでは？

  • ＞あじさい様

    確かに全員が同じ条件で同じプログラムを滑るのであれば
    比較しやすいですよね！
    自分もショートはその方がいいのかななんて最近思います。
    フリーで個性は出せるでしょうし。
    PCSもいっそのことショートは廃止してしまうとか、、、どうでしょう？

    • オネエ様 賛成です。
      メリハリつける意味でも 基本をちゃんとする。フリーで思う存分個性を出す。
      ショートの失敗をフリーで取り返す…というのもなんだか ショートとフリーのどっちも意味がないような。原点に戻ったらどうでしょう。

      • ＞あじさい様

        ショートを規定の皆同じプログラム構成、要素にしたら、
        AIを導入してもロールモデルを作りやすくなるんじゃないでしょうかね。
        どうこれからルールが変わっていくのかを見届けたいです。

• ゆっここ様
  それを言いたかった（笑）私っておバカ。
  うちでスケートの話で毒をはいてたら「そりゃみんなで同じ事をやってみないと何がどう違うかわからん」といわれ。
  曲にのせれば 流れ 高さ 着氷 ちゃんとチェック出来そうだし。
  そもそもなんでショートとフリーになったんでしたっけね…^_^

• ジャッジの問題は難しいですね。
  あじさいさんやゆっここさんのおっしゃっていること、賛成ですわ。
  昔のように規定なんて復活させれば、ＴＶの視聴率てきにダメだろうし、ショートの代わりにみな同じ曲と技で滑る課題プログラムなら、スッキリしますよね。
  フリーは短くなった30秒を返してほしい。
  短くなっても皆ギュウギュウに詰め込んだプログラムだから、優美さや芸術性を楽しむ時間がなくなってしまった（悲）
  羽生君のハイドロだってもっと長いのが見たいし、いわゆるジャンパーの方の４回転でぶつ切れされたプロでは入り込めない。
  選手が異議申し立てできるチャンスがあってもいいですよね。

  • ＞peony様

    コンパルソリーは復活は難しそうな気がしますよね～。
    わたしもフリーの時間を返してほしいと思っていますし、
    何より女子はスパイラルを戻してほしいんです。
    あのリンクの端から端まで、あたしを見て～～～！のドヤ顔がないと（コーエン＆クワン）
    なんかフィギュア見た！って気にならないんですよね。

    • わかります、わかります！！！
      スパイラル、あれを無くしては華がないわ！
      コーエン、個人的に好きな選手だったので、彼女のドヤスパイラル大好きでしたわ。
      フィギュアってやっぱりジャンプだけじゃ成立しないんですよね。
      私は真央さんのスパイラルも大好きだったわ～
      コーエンは、私、衣装も好きでしたわ。（自分の良さをわかってますよね）
      あ～ごめんなさい、昭和の人なので令和になっても昔に思いをはせてしまうわｗｗ

      • ＞peony様

        スパイラル愛をこんなにも語れるなんて嬉しい！
        涙が出そう！
        コーエンこそ、ザ・スパイラルエンターテイナーでしたよね。
        真央ももちろん好物ですわ。そしてなによりコストルナヤの優美なスパイラルが見たい！！！
        そうよ、スパイラル！ちょっと待っててくださいね、明日にでもわたし動きます笑
        スパイラルを返して！！！笑

        • そうですよね、コストルナヤちゃん、私も一押しのロシア美女。
          彼女が次のオリンピックの一人と思っているのですが、どうなるのかしら？？？
          今シーズンの彼女はプログラム的にイマイチ？
          私は、一番の押しなのですが、彼女のスパイラル、必見ですよね。
          ４回転跳べればいいわけじゃないし、彼女は３Ａもできるみたいだから
          見続けていくべきですよね。
          オネエサマ、いつもありがとう。

        • ＞ihitmi様

          はじめまして！投稿を頂いた際にお名前の所にメールアドレスが
          入っていてしまったので、こちらで名前を変更させて頂きました！
          次回またコメントを頂けるようであれば、お名前を入れて頂けると嬉しいです。
          コストルナヤへの期待が大きいため、彼女に滑ってほしいリストが
          勝手にわたしの中で出来上がっていて笑、今季のフリー曲はどうかな？って
          思いました。マダムバタフライとか見てみたいです。

  • peony様
    30秒返せ〜〜 ほんとそうですよね。
    みんなドタバタ呼吸を合わせるのが大変そうだし 羽生君のハイドロ 私も長く見たいです〜〜！

    • あじさい様、共感してくださってありがとうございます。
      あの、３０秒がけっこう大切なのですよね。
      それをわかっていただけて、有難うございます。

• オネエ様、そしてpeony 様、あじさい様の言うとおり、最近てショートとフリーの意味合いの違いがわからない時があります。オネエ様の言うとおり、ショートにはPCS は要らないと思うし、私の様な俄かフィギュアファンは、コンパルソリーがなくなって何故ショートになったのか…そういう歴史も知らないんですよね。
  フリーには、コレオやステップのシークエンスを魅せるという良さがあるはずですよね。
  よく知らずに採点についてなど語れないのですが(汗)
  機会があれば、また、オネエ様教えてください。

  • ＞ゆっここ様

    ゆっここさん、こんばんは。
    コンパルソリーが廃止になった経緯ですが、きっかけとなったのが1972年の札幌五輪ですね。
    この大会、女子シングルの優勝は、オーストリアのシューバで、フリーでは7位だったのに、コンパルソリーの1位の貯金が効いて優勝しちゃったんです。
    フリーの1位は有名なアメリカのジャネット・リンで、コンパルソリーの4位が響いて最終的には3位。
    ジャンプもなく、クルクル回るだけのコンパルソリーで点を稼ぎ、フリーで7位というような選手が優勝するようなルールはおかしい、
    という論争がアメリカ中心に起こり、次第にコンパルソリーの配分が下がり消滅しました。
    伊藤みどりもコンパルソリーがなくなって、飛躍的に順位が上がりましたね！

    • オネエ様、ありがとうございます！
      そうだったのですね。札幌オリンピックで金メダルだったのにも関わらずこのシューバという名前の選手は、初めて聞きました。それに比べて、ジャネットの有名な事‼︎
      その選手が気の毒になりますが、そのくらいにルール一つで選手の人生を変えてしまうのだから、ISU は責任の重大さを感じて欲しいですね。
      結局、フィギュアは華やかさが全ての様な競技ですから、地味なコンパルソリーは消えてしまったのですね。
      現在のスコアでのコンパルソリー部分となると、PCSのSSになるのかと思いますが、これが良く分からないです。最近、「うたしん」にハマり、アイスダンスの滑りを見ますがワンフットで深いエッジの滑りとはこういう事なんだと思うのですよね。
      それに比べて、名前を出したら失礼ですが、ネイサンや昌磨君などSSだけでなく、PCSが高い。スピードがあり、滑らかではあるのですが、両脚の滑走が多いのは、構わないのでしょうか？
      評価の基準が良く分からないです。

      • ＞ゆっここ様

        ジャッジの評価に対して疑問を持つって素晴らしいことだとあたし思うんです。
        なんていうのか、自分の目でフィギュアを見れるようになったって、
        あたしは勝手に良い方に解釈しているんです。ゆっここさんがアイスダンスの滑りで
        視野をお広めになって、足さばきなどPCSに対する疑問、わたしも持っております。
        今季のジャッジにこれから注目して一緒に見ていきましょうね。

• 私が子どもの頃は、コンパルソリー、SP フリー（名称はあれこれでした）3つでしたね～
  そしてみどりの時代にコンパルソリーが廃止になったのを覚えてます。72年から廃止まで凄い掛かりましたね･･
  コンパルソリーはあれで技術を磨いたとみどりも言ってましたし基礎技術の一つのバロメーターとは思いますが、書いた線の上をズレなくトレースし滑れるか？等はエッジの乗りや倒し、膝の柔らかさやバランスが反映されるか、というのが疑問符でも有ります。匠の技とは思いますがね･･
  是非スケートエッジ技術がすんばらしいパトリック・チャン選手にコンパルソリーやってみてもらいたいです！
  後、男女得点ですが、確か男子の方がSPフリー共pcsの係数が高く掛けられていて男子が高くなる様にできているんじゃなかったかな？それでも3A装備してきたらトゥルソワが切迫してきそうで怖いです。

  • ＞ジゼル様

    コンパルソリーこそ、フィギュアの基礎中の基礎ですよね。
    ただTV的にも見ていて視聴率を取れないからという理由も廃止のひとつと
    聞いております。パトチャンがやったら、断トツ一位かな？笑
    仰る通り、男子の得点が高くなるように係数がかけられていますね。
    トゥルソワはそんなところも跳び越えようとしているだなんて！笑